Jump to content
Geekforum.cz
Sign in to follow this  
Shoot

Nový PC

Recommended Posts

Čaute,

 

aktuálne vlastním tento NTB: https://www.asus.com/Notebooks/K56CM/ Windows 8.1 a dokúpené SSD 128GB. Používam k nemu jeden fullHD externý 23'' monitor.

 

Dosť často sa mi v poslednej dobe stáva, že mi celý PC laguje. Niektoré programy - Photoshop, SourceTree sú nepoužiteľné kým im nedám čas.

 

Uvažujem preto o upgrade PC, mám ale dilemu - kúpiť desktop alebo nový NTB ? Keďže notebook nosím stále so sebou do školy tak mi pripadá vhodnejšie si kúpiť NTB, ale za cenu do 800 € by som určite poskladal oveľa silnejší desktop. Druhá možnosť je kúpiť desktop a tento starý notebook si nechať len do školy a dokúpiť ešte jeden monitor.

 

Čo by ste mi poradili v prípade desktopu vs. notebook ? Cena cca do 800 €, nepotrebujem high end, rád by som aby mi to utiahlo najnovšie hry aspoň na low-medium a tie staršie minimálne high na fullHD bez lagovania. Čo sa týka práce tak som programátor, príležitostný 2D grafik takže nepotrebujem silnú render stanicu. Špeciálne požiadavky nemám, SSD si preložím zo starého NTB.

 

// EDIT: Potrebujem vnútro, case a zdroj.

 

Vďaka za rady :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

to je tím SSDčkem... kdybys četl trošku články o nich tak zjistíš, že některé modely (byť to není tvůj případ zcela..) dosahují jen 40MB write speed. Co je system Win8+ tak strašně pracuje s diskem. Menší SSDčka nedosahují plných rychlostí, které výrobce udává.. ty jsou pro 512GB+.

 

Někdy je fajn se podívat do Task Manageru co ti systém vlastně žere. Jestli to je zmíněný disk či ramka.

 

Mimo jiné si prostě neřekl co máš za SSD, žádná větší technická spec... konfiguraci si mám vzít kde? To jen prostě hádám podle specifikací na stránce.. CPU žádná informace... byť je GeForce 635M starší tak já mám 650M a drží, takže o grafice to je jen zlehka. Když ti laguje celý komp je to spíš ramkou nebo diskem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Desktop je fajn, spousta výkonu, malá cena, žádnej problém s chlazením, jenže jak sám píšeš, tak potřebuješ mobilní počítač a mít dva stroje je prostě otravný. Sdílení souborů a nastavení různejch programů může bejt problém. Z toho pohledu je nejlepší mít výkonný notebook. Pokud by ti tenhle fakt nevadil, tak samozřejmě kup stolní počítač (v mém případě se na stolní práší, protože mě nebaví neustále řešit, že tohle je na druhém počítači a mít na stole dvě klávesnice, dvě myši, ...

 

Pokud je o konkrétní problémy - může to být spousta věcí. Neuvedl si žádné parametry, takže nedokážu říct co to spíš bude. Tak i tak je důležitý nejdřív provést diagnostiku, otevřít si správce úloh, otevřít si sledování prostředků a sledovat, jaký graf vyletí nahoru v chvíli toho "sekání". Může to být procesor, jednoduše je moc pomalý. Může to být taky velikosti operační paměti - máš málo RAM, zapneš nějaký náročnější programy - což třeba photoshop může být, dojde ti paměť, Windows začne swapovat, což totálně zaseká disk (je fuk, zda máš SSD, jak začne PC swapovat, tak jde rychlost pryč, žádný disk nenahradí rychlost RAM) - počítač nesmí swapovat. V nejčastějším případě to je diskem, ale jelikož máš SSD, tak to s největší pravděpodobností nebude tvůj případ. Vše se dozvíš přes sledování prostředků, sleduj disk (aktivitu disku, pokud uvidíš 100%, je jasný, že se čeká na disk), procesor a taky volnou operační paměť - určitě se taky koukej, jakej proces či program využívá nejvíc prostředků.

 

V každém případě nejdřív zjisti, v čem je problém, co je tvůj bottleneck, potom teprve řeš upgrade.

 

BTW: SourceTree není úplně plynulý ani na mém počítači (Samsung 850 Pro 256GB, i5 3GHz, 16GB RAM), načtení repositáře či diffu trvá i několik vteřin, rozhodně to není okamžité, takže to je spíš o tom, že ten program není úplně optimalizovaný, jak by mohl být (jiný git UIčka dokážou stejný operace mnohem rychleji). Photoshop mě jde ale naprosto plynule, žádné sekání, nic.

 

@glararan

Sekvenční zápis či čtení je to poslední co tě bude při normální práci omezovat. U drtivý většiny aplikací (krásným příkladem je právě git/sourcetree) se neprovádí sekvenční přístup na disk, ale spíš něco jako náhodný přístup, spousta malých souborů, spousta malých změn, takže ty chceš minimální access time a rychlý disk z pohledu náhodného přístupu k malým souborům.

 

Rozdíl mezi 128GB a větší verzí je, ale z pravidla se jedná o minimální rozdíl, alespoň co se reálného použití týče - nemáš šanci poznat, zda máš v PC 128GB či 512GB verzi toho samého disku, to zjistíš maximálně benchmarkem. Znovu - tady vůbec nejde o sekvenční přístup! To je ti užitečné akorát když operuješ s obrovskejma souborama, přesouvání, kopírování, ... Což 99% času počítač nedělá. Síla SSD není vůbec v tom, že dokáže super ultra 500MB/s, ale že exceluje u velkého množství "malých přístupů", kde je rozdíl proti HDD naprosto nepředstavitelný, naopak sekvenční přístup dokáže i HDD poměrně slušně, 100MB/s není žádný problém i pro starší HDD, což není o moc pomalejší než SSD.

 

Takže u SSD tě nezajímá jeho maixmální rychlost ale spíš IOPS neboli operace za sekundu (tak i tak nevěřit co píše výrobce, ale koukat na benchmarky).

 

Pokud by si chtěl nějakej zdroj, tak třeba tento článek vystihuje přesně mojí myšlenku - http://www.czc.cz/co...edozvite/clanek

Share this post


Link to post
Share on other sites

@glararan

Sorry za tú špecifikáciu, neuvedomil som si že na webe je viac možností. Samozrejme pri SSD závisí hlavne od toho k ako veľkým súborom pristupuješ.

 

CPU: [email protected]

GPU: GeForce 635M

RAM: 8 GB

SSD: 128GB Kingston HyperX 3K 555R / 510W

HDD: 750 GB 5400RPM - miesto CD-ROM

 

Čo sa týka toho PS - sledoval som to. Pri otváraní programu vyskočí SSD chvíľku na 100% potom to ide dole a ide tak na 1%. Keď otváram väčší súbor cca 300 MB, tak RAM naskočí o 2GB viac, využitie pri otvorenom je 67%, CPU 10 - 25%. Pri jednoduchom skrývanáí groups a vrstiev mi to skáče na 10-15%, pri save súboru 25-30 %. HDD z ktorého súbor otváram cca 25% pri otváraní. Akurát že po zatvorení súboru PS mi RAM neuvolní pamäť. Akurát pri znovuotvorení stúpne RAM o ďalších 5 - 10 %.

 

Čo sa týka desktop vs. notebook, sám sa neviem rozhodnúť, máš pravdu že potrebujem mobilný PC kôli škole, zároveň niečo výkonné a práve som sa rozhodol že chcem niečo na čom dobre zahrám ARK: Survival Evolved :D Pri tých väčších a výkonnejších notebookoch mi vadia rozmery a váha ntb, bývajú dosť veľké a zároveň, na ultrabooku si neviem predstaviť hrať sa hry, keďže viem ako ten môj peče pri CS:GO.

 

// EDIT: Pri SourceTree mi vybehne CPU na 50 % vyuzitia.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tam jde hlavně o ten moment, kdy se to doslova seká. Ideálně nesimulovat, ale prostě pracovat a až se to začne sekat, tak si otevřít sledování prostředků, něco musí být využívaný ke 100%. Každopádně pokud otevíráš soubory z HDD, tak se potom nemůžeš divit, že se photoshop bude sekat, například při ukládání či otevírání... Ideálně by si měl mít vše na SSD a pokud jde o projekty, tak aspoň ty aktuální mít na SSD. Stejně tak u programování - pokud by si měl repositáře/zdrojáky na HDD, tak mít SSD ztrácí smysl, protože až bude IDE/git dělat nějaký operace, tak to HDD nebude stíhat a bude se to sekat.

 

K parametrům - procesor je relativně pomalej, je jasný, že se najdou situace, kdy na něj budeš čekat. Tu paměť bych sledoval při reálnym využití, 8GB je pro běžnýho uživatele v pohodě, netuším co photoshop dokáže, když ho krmíš velkejma souborama. SSD vypadá v pohodě, nemyslím si, že by si ho využíval k limitům - to tě dřív omezí procesor, ta aktivita by měla být dole, těch 100% by si měl vidět jen chvíli, zlomek vteřiny.

 

Na hraní her stolní počítač smysl dává, protože je nemožný koupit notebook, co má silnou grafiku a není to cihla, co strašně topí. Ale jak jsem říkal, pokud budeš chtít pracovat na desktopu i notebooku, bude to otrava. Nejlepší je hry nehrát :D, potom si můžeš koupit počítač, co nemá grafiku s pěknou i7čkou.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@glararan

Sekvenční zápis či čtení je to poslední co tě bude při normální práci omezovat. U drtivý většiny aplikací (krásným příkladem je právě git/sourcetree) se neprovádí sekvenční přístup na disk, ale spíš něco jako náhodný přístup, spousta malých souborů, spousta malých změn, takže ty chceš minimální access time a rychlý disk z pohledu náhodného přístupu k malým souborům.

 

Rozdíl mezi 128GB a větší verzí je, ale z pravidla se jedná o minimální rozdíl, alespoň co se reálného použití týče - nemáš šanci poznat, zda máš v PC 128GB či 512GB verzi toho samého disku, to zjistíš maximálně benchmarkem. Znovu - tady vůbec nejde o sekvenční přístup! To je ti užitečné akorát když operuješ s obrovskejma souborama, přesouvání, kopírování, ... Což 99% času počítač nedělá. Síla SSD není vůbec v tom, že dokáže super ultra 500MB/s, ale že exceluje u velkého množství "malých přístupů", kde je rozdíl proti HDD naprosto nepředstavitelný, naopak sekvenční přístup dokáže i HDD poměrně slušně, 100MB/s není žádný problém i pro starší HDD, což není o moc pomalejší než SSD.

 

Takže u SSD tě nezajímá jeho maixmální rychlost ale spíš IOPS neboli operace za sekundu (tak i tak nevěřit co píše výrobce, ale koukat na benchmarky).

 

Pokud by si chtěl nějakej zdroj, tak třeba tento článek vystihuje přesně mojí myšlenku - http://www.czc.cz/co...edozvite/clanek

 

Prakticky si řekl to co já...

 

Shoot: Z mé zkušenosti jak RAM přesáhne u Win8+ 65% tak už je systém v kopru... už se ti nepodaří do restartu jet tak plynule jako po restartu... něco se ti tam memleakne a je to v háji. HDD 5400 je slow jak ... ale musíš očekávat delay z té strany.. jinak konfigurace je v pohodě na nějaký photshop..

 

N: k poslednímu odstavci: mám 3 roky starý Inspiron 7720 (zmíněná 650M) a drží v pohodě. Ano byl tam sice upgrade na 16GB ram z 8GB kvůli práci s AAE a kompilováním větších projektů a tedy SSD 240GB Intel (735 asi? mSata 2) a běží mi to parádně jako nový PC. S grafikou tak moc problémů není pokud není někdo na nějaké ULTRA BRUTAL etc grafické mody. Fotokrám to zvládá a AAE taky :) Jsem si vědom toho že 635 a 650 je trošku skok, ale pokud on nevyžaduje hrát na ultra tak by mu mohl postačit.

 

Ale jen chci říct, že vždycky ten stroj bude fungovat tak jak se o něk dotyčný stará. Jediné co je mi líto na mé mašince, že nemá nové instrukční sady na Intel Realsense :/

Share this post


Link to post
Share on other sites

@glararan

Nemyslím si, že jsem řekl to samé :D.

 

No, fungovat to sice může, ale pokud půjdeš a budeš chtít od toho tvého notebooku výkon, tak se začne hřát, hodně hřát a následně se stane několik věcí:

1. teploty vyletí nahoru, což se mě nelíbí, nechci, aby můj notebook běžel na 80 stupních natož ještě výše...

2. díky teplotám se počítač začne omezovat, aby zabránil sebe-destrukci, eg. cpu/gpu throttling - tudíž nikdy nedokážeš využít počítač na 100%...

3. bude to hlučný, máš malej větráček, malou plochu chladiče a tak se to musí hodně točit, aby to něco uchladilo...

 

Tímhle bude trpět v podstatně každej normální notebook. Klidně si to sám zkus, dělej něco, co bude využívat tvůj procesor a zároveň i grafiku a zaručuju ti, že budeš mít problémy s teplem, kort když bude léto a okolní teplota bude 30 stupňů... Proto koneckonců máme berličky jako chladící podložky. A zařídit větší vytížení procesoru a grafiky není vůbec žádnej problém, stačí novější hra na fullhd a lepší detaily, i obyčejné WoWko dokáže drtivou většinu notebooku dotlačit na throttling. Pokud by si spustil syntetické testy (např. LinX + FurMark), tak je zaručený, že notebook se za chvíli přehřeje a podtaktuje.

 

Ale u desktopu nic z tohoto neexistuje, můžeš si koupit decetní chlazení a nikdy nebudeš mít vysoký teploty, tím pádem nikdy nedojde k throttling-u a za každý situace bude ticho. K tomu všemu je to levnější a ještě dostaneš víc výkonu, takže co se týče her a aplikacích závislých na GPU, tak se rozhodně nevyplatí investovat do high-end notebooku, protože notebooky maj problém chladit i procesor, natož ještě výkonnou grafiku, pokud máš na výběr samozřejmě...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ntdrt

 

Súhlasím s tebou čo sa týka tých teplôt, osobne neznášam keď začne môj ultrabook čo i len trošku hučať.

 

Asi pôjdem do desktopu. A ntb si nechám do školy. Aj tak, všetky veci zo školy mám na cloude, takže s tým problém nebude, čo sa týka presunu súborov.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Trošku se přidám, ani ne tak k řešení vhodného PC, ale spíš k otázce sdílení dat...

 

Osobně doporučuji se naučit pracovat například s dropboxem, který má v aktuální chvíli 1 TB dat za nějakých 300 Kč/měsíc, případně využít oneDrive nebo vlastní řešení ownCloud, který vyřeší všechny vaše problémy.

 

Osobně používám 2*1TB externí disk, kdy jeden mám připojený ke stolním pc a druhý k ntb. Tyto disky slouží pouze jako úložiště pro cloud. Je pravda, že stahování a aktualizace je občas trošku delší při větším objemu datu, ale to je prostě úděl pomalého internetu v ČR :D

 

Takže.. všechny data dávat na cloud, je to levná záležitost a máš jistotu, že když nejsi úplně blbej, tak o svá data nikdy nepřijdeš, pokud se bojíš, že např. dropbox skočí, používej dva poskytovatele online úložiště.

 

Doporučuju tedy mít jeden stolní PC jako hlavní a pracovní stanici a následně ntb (s 3g modulem), který sebou taháš kam potřebuješ..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...